查看完整版本: 【欲望都市】 第三十九章 伊心彷徨

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[quote]原帖由 [i]duanaduan[/i] 于 2011-8-21 21:18 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75118418&ptid=3999395][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
其实我举的例子跟你说的前提是一致的！
从头到尾，张雅丹对陈江造成伤害是事实，但是她的出发点都是好的！
她那么爱陈江，却肯为了陈江的幸福放弃自己的感情，如果忽略她的出发点，只是单方面看待她造成伤害的事实 ... [/quote]
至于大家都关注的陈江受到伤害我来总结下：
1，张雅丹给了陈江一种要和许剑一起的假相，陈江前期认为这就是真相。
2，陈江听到了许剑弄张雅丹。
3，他知道许剑在玩弄张雅丹。
4，他知道张雅丹和许剑只是一个假相，他脑海中出现了两人交欢的场景，他内心不能接受这种真相。
5，他不爱任敏，却迷失在找不回自我的心魔痛苦中。
6，他从任敏那里找到自己，从张雅丹的又一次碰面中找到希望，却在自己的偶然中犯了重大错误，在收到分手的短信后陷入绝望。
7，最痛苦的来了。
是在全文的高潮阶段，导演说他是主角却从不让他上场，就算是刘青云和小刘都有戏啊，就他没戏。尼玛作为色文的主角，三十几章没有肉戏，林青云和小刘玩的都比陈江多啊！
还有比这更让陈江痛苦的吗？都不让你现身，你就是浮云一片。
这也是一个简单的陈江的心里历程！每次的痛苦程度一次一次加深。

[[i] 本帖最后由 biepeng 于 2011-8-21 21:57 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]duanaduan[/i] 于 2011-8-21 21:18 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75118418&ptid=3999395][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
其实我举的例子跟你说的前提是一致的！
从头到尾，张雅丹对陈江造成伤害是事实，但是她的出发点都是好的！
她那么爱陈江，却肯为了陈江的幸福放弃自己的感情，如果忽略她的出发点，只是单方面看待她造成伤害的事实 ... [/quote]
:excellence 父母会说，陈江对不起，下辈子补偿你？这大概是父母在扔自己孩子的时候才会说的吧？
至于下辈子....呵呵
我明白，你想说，张雅丹是为了成全任敏，才和陈江分开的，但是这也是仅仅是一个想法而已，并且，还是任敏的想法~！
我前面就说过，张雅丹是否是真的因为爱陈江而选择分开和许剑再一起呢？
恐怕不对吧，至少不全是
张雅丹应该是因为 以前的种种误会和伤害，觉得对不起陈江，并且跟许剑有了关系，还有了一点点感情，才做出的选择吧？
你说完全是为了成全 陈江 和 任敏~！她有这么高尚么？！
她回避了尖锐的问题，把一切归结于爱陈江，这对陈江公平么？？？

[quote]原帖由 [i]755544[/i] 于 2011-8-21 22:17 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75120698&ptid=3999395][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

:excellence 父母会说，陈江对不起，下辈子补偿你？这大概是父母在扔自己孩子的时候才会说的吧？
至于下辈子....呵呵
我明白，你想说，张雅丹是为了成全任敏，才和陈江分开的，但是这也是仅仅是一个想法而已，并 ... [/quote]
要把情节理顺了再来讨论问题。
第一：她从没有想过要和许剑在一起过。你翻全文都找不到证据证明这一点！虽然她无数次心里暗示自己，许剑才是现在的男友和未婚夫，我应该和他过，应该xxx……但是心里对自己的暗示只能证明她不想也不愿和许剑在一起。
2，张雅丹回避最大的问题是什么？是她爱上了许剑？是她要为背叛找理由？还是其他？
我不知道你说的回避最大的问题指的是什么。等你说了我再来继续我的叙述。
我从张雅丹与任敏的对话中觉得张雅丹对陈江的离婚心中是有怨气的，甚至到后来了这股怨气还没法出。
通过整篇张雅丹的逻辑和关于张雅丹对于爱情婚姻的认识，陈江的离婚是背叛在先，这是前提，无论出于什么原因。
但事实是陈江是为了救自己的丈母娘。她心中对陈江对婚姻的背叛耿耿，却无处宣泄……
而现在作为罪魁祸首的许贱人突然站到道德的至高点〈可见其是多么的贱！〉，无论为什么杀人，他是有理由的，请问你敢不敢？
张雅丹这股怨气又没法撒到一个将要死的人身上。
所以张雅丹心中想献身救许剑，自杀啥的，潜意识都是在报复许剑和陈江，也是弱者的一种自舔伤口，自我保护。
我说过，女人真真需要的往往是最简单的。她抛夫弃女不孝顺，请告诉我动机在哪里？

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[quote]原帖由 [i]duanaduan[/i] 于 2011-8-21 23:39 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75123638&ptid=3999395][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你举的这个父母例子能说明什么呢？
我重复一次：“是陈江自己离开张雅丹的！”
就算再加上你说的这个原因吧，可是因为你说的因为对不起陈江而离开陈江就说明她人品有问题吗？她因为自卑而选择放弃，这有什么可指责 ... [/quote]
我的意思是父母会对陈江说，这辈子是我对不起你，下辈子补偿你这样的话么？这跟张雅丹有可比性么？！
说她人品有问题，不是因为她离婚后跟许剑在一起，而恰恰是既然决定跟许剑在一起，还要去打扰陈江的生活，并且差点跟陈江发生关系，她当时可没跟许剑分手~！

[color=Red]她不回避问题，要回到陈江身边，你也说她不配，你不高兴；[/color]
你这个问题，首先她没有不回避问题过，第二我确实是认为结局不应该是他们和好了
[color=Red]她回避问题，要自杀，你说对陈江不公平！[/color]
这个问题更可笑了，她有要自杀过么？还是我说的？！
这样问题就接上了，你的问题，根本就不存在，因为她从没有不回避问题过，又有何矛盾之处呢？
[color=Red]你现在知道说对陈江不公平了，那么我再追问你一次，陈江爱张雅丹，你却不赞同，极力反对，你敢让大家评评理，是谁对陈江不公平吗？[/color]
....这个更让我无语了，你看看我先前的回复，我说了多少次对陈江不公平，你弄的好像是我刚说一次似的，还貌似我觉得很公平
回复你后面的问题
张雅丹不值得陈江爱 与 苦苦追求，而我说张雅丹 的道德问题，体现在她的具体行为上，不要混淆概念

好吧，我再为雅丹说几句。通观全文，雅丹就不是个爱慕虚荣，贪图享乐，只顾自己的女人（福大设定且我看出来的），她只是个想平平静静过日子的女人，和陈江在一起时，虽对陈有怨言，那也是在所难免的，本来都是普通人，又不是官二代富二代，生活中磕磕碰碰难免的，她对她的生活还是满意的，坏就坏在许剑迷奸了她，她失身了，而且陈江又知道了，许剑又在两人中制造误会，导致两人心分开了，又恰好张母生病需要钱，任敏父亲又插一脚，陈江顺势提出离婚（其实陈江很介意雅丹被奸，正好张母生病要钱，他离婚就可以借到钱（正好表现伟大的对雅丹的爱）），而雅丹此时不知陈江为救她母亲和她离婚，雅丹认为陈江嫌弃她失身了（陈江不愿意看神雕侠侣就是因为小龙女第一次不是给杨过），虽然她很不想离婚，再三请求陈江，可是陈江坚持要离，离就离了呗，雅丹此时对陈江应该是有怨言的（就因为我失身一次，还不是我主动的，你就跟我离婚，你是爱我的肉体呢，还是爱我的心呢，雅丹肯定这样想），这时是许剑看到机会，假装跑上来嘘寒问暖，雅丹一对比，肯定有触动，但雅丹还是对陈江没死心，第二次和许剑做爱也是在她不情愿的情况下发生的，直到后来雅丹看到陈江决绝的放弃她时，雅丹为了忘情（和陈江之情）而投入到肉欲中。一直到后来雅丹才想通陈江为她做得事，对她的好，可惜她恪于妇道，不能和陈江在一起，许剑坏事败露了一半，这时雅丹有机会并即将和陈江复合，可惜陈江自作聪明坏了好事，逼得雅丹继续选择许剑。和许剑在一起，她也不是图他的钱和事业，她只想找个人安静的过日子，虽然心里不时的想着陈江，可惜许剑从头到尾都在骗她，遇人不淑啊，谎话只能蒙蔽一时，不能蒙蔽一世，许剑的谎言和坏事还是全暴露了，这时你让雅丹情以何堪，她真的是想就这么死了算了，一了百了，书中也说了：“[color=Red]张雅丹走出警局才发觉自己竟然不知下一步将身往何处去，这几天的经历让
她生出看穿世事的感觉：「曾经以为只要自己努力了，坚持了，做好自身的事了，
一切就会沿着预想的方向前进。可现在呢，才发现自己根本掌握不了自个命运，
总有一些看不见摸不着的东西控制着你逆向而行！其实我也就想平平静静的生活，
可为什么就这么难呢？[/color]”

[[i] 本帖最后由 jl04 于 2011-8-22 00:27 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]biepeng[/i] 于 2011-8-21 23:27 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75123204&ptid=3999395][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

要把情节理顺了再来讨论问题。
第一：她从没有想过要和许剑在一起过。你翻全文都找不到证据证明这一点！虽然她无数次心里暗示自己，许剑才是现在的男友和未婚夫，我应该和他过，应该xxx……但是心里对自己的暗示只 ... [/quote]
:excellence 我发现你的每篇回复，都体现了“心”字，你敢把张雅丹的行为落实到行动上么？恐怕你找不到吧
至于这个问题，我觉得很奇怪，她没有想跟许剑一起过，她答应了跟人家结婚？你可以说许剑是她的第二选择，但是不能说什么不想也不愿吧？！
[color=Red]张雅丹回避最大的问题是什么？是她爱上了许剑？是她要为背叛找理由？还是其他？[/color]
张雅丹回避的是什么，我前面已经说了，她回避的是“以前的种种误会和伤害，觉得对不起陈江，并且跟许剑有了关系，还有了一点点感情，所以决定离开陈江”
而她呢，弄成了“为了让陈江过的更好，选择了跟许剑在一起，”把自己弄的很伟大似的
实际上，结合全文，到底是什么情况，你用问我么？！

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唉，大家还再争张雅丹的事。其实我觉得253楼最了解作者对雅丹的定位，从作者为雅丹辩护的回复可以证明这点。只不过，作者又想为绿帽文多一些色情，当然是雅丹和别人(不是陈江)的了。可是这两个要求是相互矛盾的，所以造成现在人物精神分裂的局面。只能说作者把作品的定位定高了，而作品没有达到而以。如果当初作者不是为色情而色情，多加苦肉计而多几场雅丹肉戏，现在的局面是可以避免的。好的故事还是以人物的个性自然发展，要顺势而为，作者对雅丹后面几场肉戏的处理显得比较生硬，破坏先前好的布局。

[quote]原帖由 [i]duanaduan[/i] 于 2011-8-22 01:12 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75126636&ptid=3999395][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你说她打扰陈江的生活？你看文没有，她有哪次是主动去找过陈江的?都是陈江找她的，好不好？
你举的例子：“她差点跟陈江发生关系”。恰恰说明她对陈江有感情！为了陈江，她不惜背上出轨的罪名！然后你再回过头去看看 ... [/quote]
[color=Red]你有没有搞清楚论点是什么？我发现你总是左右而言它[/color]她对陈江油感情，作为许剑的女朋友，跟陈江发生关系，就能撇开道德了？就算道德的了？
你第一个问题，实际上不是问题，作为读者，我觉得结局不应该是他们和好，我说的是结局，你要弄清楚。正是因为小说在故事情节上的不公正，读者在对待张雅丹这个问题的不公正，所以我觉得他们不应该和好，这并不矛盾！
第二个问题，可怜这对夫妻，希望他们和好的人，是大多数，但是你忽视了，这篇文章中，骂张雅丹的也同样是大多数？你意识中会自动过滤么？
再说了，这能代表什么？我只是客观的说，我不赞同他们和好，你们愿意支持他们和好，可以支持，我所反对的是，为了维护张雅丹，完全的撇清，这就太搞了吧

[quote]原帖由 [i]755544[/i] 于 2011-8-22 00:23 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75125203&ptid=3999395][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

:excellence 我发现你的每篇回复，都体现了“心”字，你敢把张雅丹的行为落实到行动上么？恐怕你找不到吧
至于这个问题，我觉得很奇怪，她没有想跟许剑一起过，她答应了跟人家结婚？你可以说许剑是她的第二选择， ... [/quote]
是这个就简单点说啊，直接这样，问题是：张雅丹是为了离开陈江和许剑在一起，为了当了婊子却还要立牌坊，所以她虚伪的找一个让大家觉得很伟大的理由，就是：为了陈江的幸福！
这个叙述多简单。
可是你前面一通，后面一通，矛盾的地方duan已经说了……
可问题在于，你说的很多没有一个站的住脚。
你说我通篇用心去观张雅丹，可你的行为论更是毫无依据，经不起推敲。

我觉得张雅丹作为许剑的女朋友却还跟陈江纠缠不清这个很正常，张雅丹深爱陈江并且他们还有一个女儿，这只是一个感情丰富的正常人的表现，没什么不道德的，骂张雅丹的人很多，可是正是因为我们希望陈江和张雅丹复合而张雅丹却每次都做出火星人的选择我们才会骂，爱之深，责之切，我相信骂张雅丹的人大多数都是希望张雅丹和陈江复合的，但首先，这是一篇色文，很多时候张雅丹的选择都是色文激情的需要，我觉得不应该抓住这个纠结不放，我相信福大的本意张雅丹是个好女人，只不过感情太丰富，人太傻。
      至于755544兄说张雅丹回到陈江身边对陈江不公平的问题，我觉得您应该从陈江的角度考虑这个问题，陈江爱张雅丹，而且为她付出了很多，而他最希望的恰是和张雅丹复合，如果张雅丹不跟陈江复合就这样离去，这才是对陈江最大的不公平，有些东西是不能用公平来衡量的，如果我们以局外人的角度来衡量两个男女情感的公平性，您会发现天下所有的恋人都是存在这样那样的不公平问题，难道他们都应该分开...

[quote]原帖由 [i]小多多[/i] 于 2011-8-22 07:45 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75130292&ptid=3999395][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得张雅丹作为许剑的女朋友却还跟陈江纠缠不清这个很正常，张雅丹深爱陈江并且他们还有一个女儿，这只是一个感情丰富的正常人的表现，没什么不道德的，骂张雅丹的人很多，可是正是因为我们希望陈江和张雅丹复合而 ... [/quote]
昨天和一个女网友讨论关于付出的公平问题，因为最近新的婚姻法闹的是沸沸扬扬，扯了半天是扯的越来越迷糊了。
后来我提个一个观点：我说婚姻中两人公平的唯一可能就是两人一辈子不求回报的付出，只有这样两人才是公平的。
因为在平常我听过太多男女夫妻吵架到不可开交了都是这样：我为了付出了这么多，你还xxx……最关键的是两人都这么认为，而恰恰问题也就出在这里。他们潜意识都是这个意思：我为你付出了这么多，你就应该xxx。
我对爱情婚姻的理解就是作为参与者就应该不求回报不怕伤害的付出，想得到想不受伤害就不要碰爱情。
婚姻说到底了只是契约关系的一种，张雅丹和陈江绝对是这种契约关系的楷模，只是和某些东西冲突后，才弄的如此纠结。

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非常好的文章，看了还想看下文。等着你啊！哈哈！真心希望作者是写错了，真心希望雅丹和陈江在一起！虐的狗多了，就让陈江做个好男人保护雅丹吧！还是应了一句名言，男人不坏，女人不爱。

　　个人感觉， 我们纠结的不是张雅丹的品德问题，而是她处理问题的方式实在太另类（站在她对许剑有情或者爱的角度来看，貌似还合理些）：

　　1.前文中张雅丹被人性骚扰，当时是恐惧害怕的，但在她知道这个人是许剑故意派来的时候，她最后还是回到许剑身边。做为一个普通的女人，在知道自己被人这样设计了，不对那个人骂一句“卑鄙无耻”就不错了。而她呢？

　　2.陈江出差前让她不要和许剑见面，虽然是许剑去找她，但她应该做什么呢？（张雅丹道：“你就吹吧，我给你消息你都不回！”张雅丹情不禁说道：“那倒不必，咱们还是可以做朋友的，不是吗？”）被人迷奸了，丈夫知道了，让她不要和那人见面，那人来了，她没有冷冷的拒绝，却想着还做朋友。那么她当时对许剑的心理到底是怎么样的呢？迫于陈江妻子的身份和与陈江对她的爱，但又想着许剑对她的情，矛盾啊！在这里，我想说下关于这个误会的问题。许剑在陈江出差的时候，他想方设法接近张雅丹，这个时期（陈江知道迷奸这件事了）无疑是个非常敏感的时期，可以说她的任何一点行为都影响陈江。如果许剑来找她，她坚决地拒绝他，许剑不同意，在争吵时被陈江遇到，那么这个误会是可以理解的。但是，她没有坚决的拒绝，种种的行为让陈江不得不认为她对许剑有了感情。后面的几次相遇，都让陈江看到她与许剑在说笑，这能不让陈江产生误会吗？就像一句说的，我坚持的东西，只要你一句话，就可以继续坚持下去或者彻底放弃。当时的张雅丹，应该是迷失于许剑的情感攻势中，所以正是由于她的不坚定，才会让误会加深。

　　3.后文中写到张雅丹和许剑在一起后，对陈江的想念，我想这才是福大后来的定位吧，但是由于前后文的呼应，后文里却总是跑出令人头晕的情节，得知真相后依然去找许剑的行为（就说你因为自卑而离开陈江，那也不至于去找骗你的许剑吧，而且貌似还是去还债的样子），得知最后的真相依然想去救许剑的行为（这个男人对你的欺骗伤害，对陈江的威胁伤害等，都可以不介意？）
　　难道一句”做为他的女友“（这个称呼才是合理的）就可以为张雅丹在知道真相后的行为做解释？她想的是，救了许剑，以后从此再有没有任何关系。这种行为就是一种还债行为。她认为她欠了许剑的债，现在还清了就两清了。这个债是什么呢？是情债吗？！
   
　　我可以理解一个男人在一个女人遇到困难时付出很多，而这个女人不爱他但却觉得欠了他，并在这个男人需要帮助时去帮他。但是如果这个女人知道她所遇到的困难等都是由这个男人一手设计的，她还会觉得欠了他吗？

我个人是赞成张雅丹和陈江复合的。
陈江是爱张雅丹的，对于她与许剑的床事，曾经有过迷失，但经过了这么多的事后，在看待自己与张雅丹的感情上已经很清楚了，也不再有动摇。
张雅丹还在迷茫，但陈江将会是她的一盏灯，指路的灯。陈江和任敏现在的事情，将会是她回归的一个充分的理由。
孩子就不说了吧。
分开一句话，很容易，但只是把伤口掩盖而已。如果双方都还爱对方，为什么不努力一下试试呢？幸福要你去抓住的！

一次性翻看了好多页回复，感觉自己来到了一个神奇的世界。
明明已经清晰无比的东西，甚至可以盖棺定论的东西，居然还在争论不休。
那些还在鼓吹张雅丹好，张雅丹善良的人，我真是没言语了，其实你们的很多用词已经很强词夺理的，不过你硬要对着茅坑说屎香，旁人也只能干瞪眼。
755544兄也不用太较真，我觉得，和你辩论的人根本就没有理解你的观点。你想和他们争论，可惜他们根本就没有接招，他们其实自己内心都纠结不已，他们辩论的对象，只是自己内心的另一面，譬如他们说张雅丹善良，就要先说服自己，755544你就被假象成他们内心的另一面。本质上，他们在自说自话，所以755544你说再多，也进入不了他们的内心。
还有，我重提一下我以前的一个观点：厌恶讨厌张雅丹的人是绝大多数，大家可以翻看以往的回帖，反之，挺张雅丹，说她好的，至始至终就那么几个人，而且一直自说自话。
我讲这个的意思就是说，挺张雅丹的人，不要将自己摆到“高尚”“宽容”“有爱心”“善良”等道德制高点上，一副俯视大众的样子。你们就那个几个而已，其他回帖的没回帖的，几万点击，大脑正常的都对张雅丹恶心的不得了。君不见，挺药家鑫的几个教授，满口的“宽容宽厚”，一副救世主大慈悲的样子，你能接受？

[[i] 本帖最后由 拖鞋上人 于 2011-8-22 14:32 编辑 [/i]]

回拖鞋兄，真诚滴：
大家口水全向我喷，我大脑不正常，都是我在搅浑水，与其他人无关。
欲望都市里我回复的绝对是最多的，挺张雅丹，挺张雅丹和陈江复合最坚定的绝对是我。反对陈江和任敏在一起的最激烈的也是我。
作为智商不低于70的人，都知道张雅丹是一个不善良，不忠不孝不仁不义的淫荡女子，内心虚伪，还假装为了陈江幸福装伟大，实际上是给许剑的鸡巴肏爽了，当婊子还要里牌坊的真婊子。
我绝对是智商低下，脑袋进水银，大家原谅这个。
尼玛就我就是要挺张雅丹啊，我有歇斯底里综合症。只要是正常人都知道张雅丹到底是一个什么货色，能给骗自己的男人口交，抠屁眼，插香蕉，阴道洗葡萄，甚至还要现身救许剑啊，我操，抛夫弃女扔老妈，我操，禽兽不如，不如禽兽啊。
妈的，关键我还坚持张雅丹是一个好菇凉啊！
我真诚申明如下：我是sb.我智商底下，我大脑有问题，所以我还是挺一下张雅丹，不然都不好意思证明自己是一个纯sb，说自己sbly！

[[i] 本帖最后由 biepeng 于 2011-8-22 15:10 编辑 [/i]]